Ответить в теме

Я считаю, что в течение дня можно не соблюдать временную хронологию. Но тем не менее партии то останутся партиями. Зачем при ФИФО считать среднюю по дню, выводить остаток по средней на конец дня?

Ну мало ли зачем...
Вопрос не в том, зачем, а в том, можно ли...
Ты вот солидарна со мной в вопросе "в течение" дня... ну или я с тобой.
А можно и соблюдать... просто "понимане что есть метод ФИФО" - способ обоснования того или иного подхода.

Сообщение от Денис В.

нет, не очевидно... почему и копья ломаем постоянно - покажешь где-нибудь в нормативке порядок установленного партионного учета во временной хронолоии в течение дня?

Ну здесь же речь не только о временной хронологии в течение дня. Я считаю, что в течение дня можно не соблюдать временную хронологию. Но тем не менее партии то останутся партиями. Зачем при ФИФО считать среднюю по дню, выводить остаток по средней на конец дня?

нет, не очевидно... почему и копья ломаем постоянно - покажешь где-нибудь в нормативке порядок установленного партионного учета во временной хронолоии в течение дня?

Сообщение от Денис В.

Светлана, вопрос в том, что такое "партия"?

А разве это не очевидно? ведь как не назови, а купили 100 бумаг по цене 1 рубль - вот тебе и партия, затем купили 100 бумаг по цене 2 рубля - вот тебе опять партия. К счастью система учета, в том числе и бэк-офиса, позволяет отделять одну партию от другой по хронологии.
нет я явно чего-то не догоняю

1) сверка бу, выписок и бэк-офиса предполагает лишь сверку количества ценных бумаг, соответственно стоимость бу и бэк-офиса может быть разной, да она при любом раскладе буде разной.

Конечно некоторые просто заблуждаются

2) если вы выбрали метод ФИФО в бухучете, то зачем вообще считать среднюю цену??? списывайте по ФИФО каждую партию. В конце квартала переоценили и дальше поехали.

Светлана, вопрос в том, что такое "партия"?

Работаю в проф.участнике 12 лет, веду и бу, и бэк-офис, и проверки были и ФСФР, и налоговой, и впервые слышу, что у людей такие проблемы.

поздравляю! Проблем нет.. просто каждый год почему-то у людей возникает один и тот же вопрос - про временные допущения выбытия бумаг... Мне даже в поиск лень лазить..

Что-то прочитала эту темку и чего-то не понимаю.
1) сверка бу, выписок и бэк-офиса предполагает лишь сверку количества ценных бумаг, соответственно стоимость бу и бэк-офиса может быть разной, да она при любом раскладе буде разной.
2) если вы выбрали метод ФИФО в бухучете, то зачем вообще считать среднюю цену??? списывайте по ФИФО каждую партию. В конце квартала переоценили и дальше поехали.
Работаю в проф.участнике 12 лет, веду и бу, и бэк-офис, и проверки были и ФСФР, и налоговой, и впервые слышу, что у людей такие проблемы.

Кстати, нашел эти разъяснения, кому нужно кинуть - пишите личкой.

Иными словами там не может быть никаких расхождений.

может и будут Остатки на начало, покупка и продажа и остаток на конец по рыночным бумагам бит не будут.. фсфр выдавало разъяснения - на сайте науфор лежали.
Причем уже достаточно давно.

dao похоже имеет в виду ту табличку в ежеквартальной отчетности проф.участника в ФСФР, где показываются обороты по собственным фин.вложениям. Занятная таблица, только с ней уже давно все разобрались: в ней указываются обороты по 58 счету по данным бух. учета, включая переоценку. Иными словами там не может быть никаких расхождений.

по количеству - да.. а по стоимости - кто-то придумывает.. возможно та же НАУФОР. См методичку:


ФЕДЕРАЛЬНАЯ КОМИССИЯ ПО РЫНКУ ЦЕННЫХ БУМАГ

РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 18 сентября 2002 г. N 1124/р

Сверка фактического наличия ценных бумаг производится на основании выписок из счета депо / лицевого счета, а для ценных бумаг на предъявителя и ордерных ценных бумаг производится сверка с фактическим наличием ценных бумаг по месту их хранения.

Вы в выписке по счету депо хоть раз сумму видели?

Когда у нас были расхождения по данным БУ и бэк-офиса по кол. и цене акций, то после приходилось отписываться после проверок ФКЦБ и НАУФОР. Теперь расхождений нет, нет и проблем.

совпадение чего?
где требование о совпадении?
Сверка наличия денег и бумаг по 32 постановлению тут нипричем..

особенно, в части влияния членства в СРО

Быть может членство и ни причём, быть может большее значение имеет сама лицензия - не настаиваю. Но у ФКЦБ есть требования для проф.участников с лицензией диллеров, чтобы в ежеквартальных отчётах для ФКЦБ (т.е. данные бэк-офиса) было полное совпадение с бухгал.отчётностью.

Врядли. Если являетесь членами НАУФОР, то точно не можете ни по БУ ни по НУ.
Единой проводкой по БУ можете, по НУ не можете, т.к. даже в течении дня у одного вида ЦБ себестоимость меняется. Отсюда все вытекающие проблемы.

Мотивируй особенно, в части влияния членства в СРО
Друзья, я предлагаю быть немного менее категоричными... особенно в вопросе, который однозначно в зак-ве не установлен.
Потому что в качестве аргументов будут лишь слова...
Пантере:
Извините, ваши посты не осилил - слишком много написано.

Пантере.
Давайте еще раз.
В соответствии с ПБУ 19, если не определяется иекущая рыночная стоимость, при выбытии актива выбывающая стоимость может определена по:
первоначальной единицы;
средней первоначальной;
ФИФО.
При этом понятие средней работает для эмиссионных ценных бумаг одного вида. (Акции одного ЗАО одного выпуска).
В ПБУ 19 приведен численный пример средней и ФИФО, вполне наглядно и однозначно.
ДЛя налогового учета НК предлагает:
ФИФО;
ЛИФО;
стоимости единицы.
При этом ФИФО, ЛИФО применяется в отношении аналогичных ценных бумаг, т.е., к которым применима одна рыночная котировка (письмо 20-12/031930).
Как только у Вас бухгалтерский не совпадает с налоговым, у Вас появляются временные разницы в ПБУ 18.

Отвечая на Ваш последний вопрос с численными примерами. Он по определению, отностися только к бухгалтерскому учету. Поглядите первый пример из ПБУ 19. Он полностью соответствует Вашему вопросу.

Денис, вопрос есть, конечно. Покупать бумаги будем через брокера на ММВБ. Брокер будет ежедневно присылать нам отчет о движении ЦБ ( с указанием времени, количества, цены и суммы ценных бумаг). Могу ли я по каждому виду ценных бумаг делать одну запись (проводку) на общую сумму, не разбивая по партиям приобретения? Или все таки мне необходимо на каждую сделку составлять отдельную проводку?
Заранее спасибо

Врядли. Если являетесь членами НАУФОР, то точно не можете ни по БУ ни по НУ.
Единой проводкой по БУ можете, по НУ не можете, т.к. даже в течении дня у одного вида ЦБ себестоимость меняется. Отсюда все вытекающие проблемы.

Допустим в описанном выше примере в течение месяца продано не 85 бумаг а например 120, то тогда как будет списываться себестоимость? 100*120 руб. + 20*99,1 руб.?

Читала одну статью, что на конец месяца все ценные бумаги учитываются по средней себестоимости, независимо от выбранного метода.

Если учетная политика - по средней себестоимости, то себестоимость при продаже в следующем периоде такой и будет.
Если ФИФО - то у каждой партии себестоимость останется своя.

Переоценка ежеквартально

А переоценку на последний день месяца кто делать будет?

Всем добрый день!!! Еще раз хотелось бы вернуться к этому вопросу на конкретном примере.
Допустим что у нас в портфеле на начала квартала есть некая бумага Х ( обращающаяся на РЦБ) в количестве 100 шт по цене 120 руб. ( с учетом переоценки)
С-до на начала месяца 100 *120=12000

Поступления за месяц:

1 число : 20 шт * 98 руб. = 1960 руб.
30 шт * 100 руб. = 3000 руб.
50 шт * 99 руб. = 4950 руб.
Итого за 1 число поступило 100 шт. на сумму 9910 руб., по средней цене 99,1 руб.

5 число: 30 шт. * 102 руб. = 3060 руб.
20 шт * 101 руб. = 2020 руб.
50 шт * 100 руб. = 5000 руб.

Итого за 5 число поступило 100 шт на сумму 10080 руб., по средней цене 100,8 руб.

29 число: 50 шт. * 103 руб. = 5150 руб.
50 шт * 102 руб. = 5100 руб.

Итого за 29 число поступило 100 шт на сумму 10250 руб., по средней цене 102,5 руб.


Всего за месяц поступило бумаг 300 шт на сумму 30240 руб.

В течение месяца продано:

1 число 15 бумаг
6 число 20 бумаг
10 число 50 бумаг

Себестоимость выбывших ЦБ определяется по методу ФИФО:

85*120 руб. = 10200 руб.

остаток на конец месяца: 315 (400-85) штук на сумму 32040 руб. (12000+30240-10200) по средней стоимости 32040/315 = 101,71 руб.

Если я правильно понимаю 315 бумаг переходят на следующий месяц по средней стоимости 101,71 руб.???

ФАС ЦО сказал месяц тоже правильно...

Наверное речь шла о финансовом результате.

Вы говорите, что временная учетная единица для определения списания с/с - час, минута, секуна,
++++++++++++++++++++++++++++++++
Никогда не говорил. Говорил, что считаю 2-вариант

При полной продаже ЦБ попадут. ПРи неполной - нет

Ну наконец-то Вы сделали оговорку, что это лишь Ваше мнение

Возвращаясь к нашим баранам:
Вы говорите, что временная учетная единица для определения списания с/с - час, минута, секуна, ФАС ЦО сказал месяц тоже правильно...
Где правда?
Я могу еще решений накидать...
Просто мы пришли к выводу что если я посчитаю ФИФО/ЛИФО с единой ценой внутри дня, то наложка фиг докажет, что нужно считать по-другому.
И вообще различное понимание метода не приводит к занижению прибыли, ибо основывается лишь на допущениях очередности списания бумаг. Все они в итоге должны в расходы попасть.

Денис, ФИФО предполагает, что при реализации списывается оприходованние первым из оставшихся МПЗ (самое старое) МПЗ. Для прибыли применяется (ст. 254). А вот средней стоимости для ЦБ нет (ст. 329). ДЛя этого вытаскивать решение суда не надо.
А по поводу усреднения стоимости - я же не прошу Вас дать определение "вбивания отчетов". Речь в данном случае идет об учете, а не вбивании. По моему мнению, засывать накладные расжоды, тем более разных брокеров и усреднять цены в течение дня не очень здорово.

Постарайтесь избегать излишнего цитирования (п. 3.3 Правил).

Можно ли при оприходовании одинаковых ЦБ за день усреднить их цену и равномерно перераспределить накладные расходы (при том, что они уже были первоначально распределены брокером?). ПРи методе оценки стоимости единицы запасов - как не крути - нельзя. ПРи ФИФО -ЛИФО, если накладные расходы даны одной суммой на весь день - думаю, что можно. Но если брокер даст раздельные отчеты (оформленные отдельными документами) по каждой сделке? Тогда явно нельзя.

Что значит перераспределить? у меня есть день, за него я вбиваю отчеты разных брокеров. Где написано, что руководствоваться нужно временем проведения операции в течение дня?????????

И еще в заключение. КАк сказал на семинаре один чиновник в ранге, по-моему, зам департомента Минфина, "Давайте не будем употреблять слово "логика" обсуждая 25 главу НК". Это к тому, что у Вас, как у налогоплательщика, есть презумпция невиновности. Это значит, что любая неоднозначность в НК будет трактоваться против Вас (хотите проверить?). Поэтому, по моему мнению, бухгалтерский учет должен вестись таким образом, чтобы вызывать по-возможности меньше вопросов у проверяющих инстанций. Поскольку целью коммерческой деятельности является извлечение прибыли, а не доказывание правды.

Лирика

В остальном: спасибо за цитаты... все знают что есть право выбора. Но определение и порядка расчета конкретного метода Вы не написали.

А вот применение ФИФО с помесячным расчетом. прям как в ПБУ. Причем даже не в 19-м.:


ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЦЕНТРАЛЬНОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
кассационной инстанции по проверке законности
и обоснованности судебных актов арбитражных судов,
вступивших в законную силу

от 15 августа 2005 г. Дело N А36-106/2005

В п. 19 Положения по бухгалтерскому учету "Учет материально-производственных запасов" ПБУ 5/01, утвержденного Приказом Минфина РФ от 09.06.2001 N 44н, раскрывающем метод ФИФО, указано, что оценка ценных бумаг основана на допущении, что ценные бумаги продаются в течение месяца в последовательности их поступления (приобретения), т.е. ценные бумаги, первыми поступившие в продажу, должны быть оценены по первоначальной стоимости первых по времени приобретения с учетом стоимости ценных бумаг, числящихся на начало месяца. При применении данного способа оценка ценных бумаг, находящихся в остатке на конец месяца, производится по фактической стоимости последних по времени приобретения, а в стоимости продажи (выбытия) ценных бумаг учитывается стоимость ранних по времени приобретения.
Стоимость выбывающих ценных бумаг определяется путем вычитания из суммы стоимости остатков ценных бумаг на начало месяца и стоимости поступивших за месяц ценных бумаг и стоимости остатка ценных бумаг на конец месяца.
В ходе судебного разбирательства судом была исследована методика определения Обществом стоимости реализованных ценных бумаг. От налогового органа каких-либо возражений относительно допущенных Обществом нарушений действующего налогового законодательства не поступило. Данные обстоятельства отражены в протоколе судебного заседания от 30.03.2005.
Поэтому суд обоснованно признал неправомерными доначисления по налогу на прибыль по данному эпизоду.

Ст. 254
При определении размера материальных расходов при списании сырья и материалов, используемых при производстве (изготовлении) товаров (выполнении работ, оказании услуг), в соответствии с принятой организацией учетной политикой для целей налогообложения применяется один из следующих методов оценки указанного сырья и материалов:
метод оценки по стоимости единицы запасов;
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
метод оценки по средней стоимости;
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
метод оценки по стоимости первых по времени приобретений (ФИФО);
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
метод оценки по стоимости последних по времени приобретений (ЛИФО).
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)

ст. 329
При реализации ценных бумаг расходом признается цена приобретения реализованных ценных бумаг, рассчитанная с учетом установленного налогоплательщиком метода учета ценных бумаг (ФИФО, ЛИФО, по стоимости единицы).
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)

Таким образом, ст. 329 для ЦБ дает возможность выбрать один из методов учета - ФИФО, ЛИФО или стоимость единицы.

Если поглядеть на ст. 254, то там явно неудачная формулировка - именно первых во времени , а не первых по дате приобретений. Хотя, как ВЫ отмечаете, первичные документы, согласно закона о бухг. учете не содержат времени.
Способов трактовки ст. 254 два:
1. Искать смысл там, где его нет - учитывать время, в соответствии со строгой формулировкой стю 254.
2. Не обращать внимание на литературный смысл формулировки - понимать это, как дату.

Я придерживаюсь второй.

Вместе с тем, необходимо отметить следующее. В отчете брокера накладные расходы (извините за вольность) распределены на каджую сделку. И указана покупная цена по каждой сделке. То есть на каждую сделку одинаковых ЦБ, имеющую свою цену, распределены конкретные суммы комиссии биржи и брокера (еще раз поясняю, что речь идет о покупках). И они по моему мнению, при оприходовании ЦБ должны учитываться на 58 счете аналитикой данной партии. Соответственно, при списании данной партии соответственно должна списываться стоимость финансовых вложений данной партии.


В действительности, главный вопрос стоит в несколько другой плоскости:
Можно ли при оприходовании одинаковых ЦБ за день усреднить их цену и равномерно перераспределить накладные расходы (при том, что они уже были первоначально распределены брокером?). ПРи методе оценки стоимости единицы запасов - как не крути - нельзя. ПРи ФИФО -ЛИФО, если накладные расходы даны одной суммой на весь день - думаю, что можно. Но если брокер даст раздельные отчеты (оформленные отдельными документами) по каждой сделке? Тогда явно нельзя.

И еще в заключение. КАк сказал на семинаре один чиновник в ранге, по-моему, зам департомента Минфина, "Давайте не будем употреблять слово "логика" обсуждая 25 главу НК". Это к тому, что у Вас, как у налогоплательщика, есть презумпция невиновности. Это значит, что любая неоднозначность в НК будет трактоваться против Вас (хотите проверить?). Поэтому, по моему мнению, бухгалтерский учет должен вестись таким образом, чтобы вызывать по-возможности меньше вопросов у проверяющих инстанций. Поскольку целью коммерческой деятельности является извлечение прибыли, а не доказывание правды.

И обосновывать нечего в отчете брокера сделки по минутам с выделением накладных расходов на каждую. Это первичный документ. В том числе по покупкам, с покупными ценами. Поэтому, если приходовать гарнитуром, цена и накладные размазываются по дневной партии. И если что-то не продали до конца отчетного периода по прибыли, финансовый результат будет искажаться

Еще раз и медленно: дайте определение методу ФИФО/ЛИФО, применимому к НУ.
Вы категорично ответили, что нужно руководствоваться временем сделки и хронологией в отчете. Мотивируйте.

З.Ы. Тема старая уже обсуждали не раз, просто может вы увидели то, что другие не видели пока же мнение такое - как пропишем в УП, так и считаем.
Я тоже могу категорично заявить, что все операции подлежат отражению на основании первичных документов. Состав рекизитов первичных документов по 129-ФЗ не содержит времени. Поэтому временнАя детализация учета - день.
Но все же считаю, что можем делать так как удобнее.